透過觀察別人的人生得到啟發～專訪不停 Bu Tin頻道的呂罰 Ryan【人物專訪】

各位朋友大家好，歡迎收聽謙信的歷史廣場，我是主講人謙信，無論您是否是第一次收聽，請讓我表達感謝。很多人對於歷史都有一種刻板、先入為主的印象，就是死板、沈悶、一大堆史料的東西，但是讓我們想想，歷史不就是過去的人做過、經過的事情記錄嗎？我們今天作的事情也是未來的歷史，怎麼會無聊呢？其實最大的原因大概是我們成長教育過程給我們的印象吧！

有句話謙信一直放在心中：「這個世界上沒有新鮮事。」意思是我們現在所發生的事情，其實過去早已經發生過，只是以不同形式呈現而已！現在我們常苦於憂慮、挫折、不安、頹圮的心情，甚至是面臨選擇的關頭，在多不勝數的心靈雞湯與勵志課程、甚至是正面能量都四處滿溢的現代，我想最佳的解答是在自己；謙信曾聽某個學者說過，有個排解心情不佳的方式就是讀歷史，怎麼說呢？他說多讀歷史會讓人開闊視野，使人心情豁然開朗起來，當你從中見到繁花似錦後大廈將傾、滾滾沙塵中的金戈鐵馬，以及過去人的悲歡離合後，此時回頭來看看面對自己的困難，是不是就沒有那麼嚴重呢？對事物也就更為從容淡定；覺得漫長的一生時間，對比悠長的歷史長河，只顯得是滄海一粟，更何況是擺在你我前面的事情呢？謙信讀這麼多歷史，沒有什麼偉大的理論，只有學到把事情看淡些，不要為這些事情傷心傷情，日子就會好過些。

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今天的題目是不同的人生給你什麼樣的思考？我們都很清楚，每個人的人生都是獨一無二、無法被複製也無法重來，當然也無法有截然不同的人生過程。我們從小到大都聽過一句話：「換個角度思考就會有不同結果。」但往往能做到的人不多，至少謙信自承以前真的幾乎很難做到，因為這些困難所以就放棄嗎？也不需要這麼悲觀，人是有學習力、觀察力的動物，我們可以從別人身上看到自己的優缺點加以改進，只要你有心。

最簡單的方式就是藉由交談、觀察不同生活圈的人，或許你會說說的簡單，身邊都是同溫層的人怎麼觀察不同生活型態的人呢？這就要藉由訪談節目來達成了，過去傳統媒體如廣播、電視的邀訪都是所謂名人、成功人士，難以作為借鑑，如今網路發達，每個人都能成為訪談者，以往不被重視的人都能成為受訪者，今天接受專訪的也是這樣一個節目主持人：不停 Bu Tin頻道的呂罰 Ryan，讓我們先歡迎他。

謙信先自己承認，不停 Bu Tin雖然有在聽，不過Ryan本人的確不熟悉，只知道他是來回在台灣與紐約間的自由工作者，第一次找到這個頻道時，看到這段這麼介紹自己與頻道的文字：「在什麼都有可能的時代，你有勇氣踏上一條屬於自己的人生嗎？專訪於各種現代職業與身份，以及各種心理、生活與工作上的調適。希望透過分享，能夠幫助所有人在迷惘中找到一點點方向。」，讓謙信心裡也有所反思，廢話不多說，先請Ryan讓我們更了解你吧！

10:32 今天的訪問方式會是以Ryan過去訪問的對象，挑出幾位來和大家分享你的心得。首先我想談的是你第一個訪問者：與五月天合作的張家誠（渣泥），我有去youtube上找他的【可是】MV，以一個20歲的人來說，真的很不簡單；一開始聽才知道你們兩人認識超過五年，越聽越覺得他很厲害，從鼓手到樂團的樂器都能上手，包括電吉他、貝斯、鋼琴等，加上開始唱歌，等於快要是一人樂團的規模，Ryan能跟我們談談你訪談他後有什麼樣的想法嗎？

15:34 接下來我想談談與鏡文學簽約的文字工作者：班傑明。我想很多人包括我自己，都很想以文字作為維生的方式，可惜台灣的環境只有少數人可以以此過活，我知道的很多人都是要兼寫其他管道的案子維生。在訪談中聽到他寫作是為了把自己或是聽到感動人心的故事分享出去，期望能夠對其他人有所助益，在低潮期間也有遇到迷惘、自我懷疑的階段，甚至變成簽約作家也會有所懷疑，Ryan當然站在朋友支持他繼續走下去，可以和我們分享你從認識他到現在的心路歷程，我相信會對現在或是未來有志於文字工作的朋友，有所啟發的。

20:00 如果沒有舞台，那就不能呆呆等，要自己建立舞台。

22:20 第三個我想聊的是從零開始的戰鬥素人影像工作者Erik。因為現在單眼相機、攝影機的價格與規格已經是一般可以接受，進入這個領域的門檻大為降低，讓許多人都期望拎著一台相機就能夠闖蕩出一番天地。但是我自己是設計科系出身，其實要在這個領域立足並非有熱情、有器材就能夠成事，能夠堅持下來才是重點，Erik也是前期三年苦撐過來才能逐漸站穩腳步，期間的難處其實也很難跟人說，Ryan 就你的訪問，你覺得Erik 能夠走到今天，除了毅力與耐心之外，能力當然是磨練出來，是否人和也是很重要的關鍵呢？

25:28 與其在意別人的看法，不如先將自己送上舞台，得到的回應才會得到成長。你覺得從Erik身上看到什麼不同特質？

27:56 第四個我想談的是勇闖美國紐約的服裝設計師台美。前面說到我是設計科系出身，也曾去美國念過MFA，我的情況就和台美差不多，都是家庭經濟拮据的小孩，我自己是選擇消費水平跟紐約差很多的學校就讀，主要就是我當時真的沒有把握能夠在紐約活的下去。台美真的很有勇氣，或許朋友不清楚，她就讀的學校 Parsons 光是學費就很龐大，加上紐約的生活花費都不少，雖然她擁有美國籍的優勢，但是不能抹殺所付出的努力。Ryan 能和我們聊聊與台美訪談過程中，能夠和大家說說有哪些值得和我們分享的想法。

30:34 你覺得過去兩年的紐約生活給你什麼樣的啟發？

32:28 在紐約學到最多是對多元文化的包容性嗎？

35:52 最後是我完全沒有接觸、但是社會上有許多偏差印象的刺青師：貓子。即使現在台灣逐漸能夠接受美國的嘻哈文化與刺青，但是走在路上，只要有個人身上有刺青，周遭路人就會投以怪異的眼光，甚至遠遠避開，倘若家裡有小孩刺青，比較保守的家庭甚至會起衝突。從事這個行業的人，以前都會被認為是與暴力份子有關係的，要踏入這行還得有所決心，「真的不要向錢看齊，要向自己想要做的事情看齊，真的很喜歡這個東西，你才會有 100% 的動力去把它做好。」這句話放在各行各業都很適合，因為只是一份賺錢的工作，是沒有辦法持久的。Ryan 可以說說訪談貓子後你有什麼想法嗎？

41:44 Ryan在這樣特殊人、職業身上，看見了什麼？

43:59 最後想請 Ryan以自己的立場來說說，訪談這些人物之後，是否對你的思考方式或是人生思考有哪些改變嗎？如同前面所說藉由訪談別的人生過程，能夠自省、改進自己的優缺點嗎？麻煩Ryan了！

謝謝Ryan賞光接受訪問，讓聽眾了解你的訪談過程與心得。如果您有什麼意見或是想問的問題，都歡迎到Blogger 『謙信的歷史廣場』或是FB社團『謙信自由討論廣場』提出，我會儘快回答或是轉達給Ryan，讓他來回答您的問題，再次感謝Ryan，期待不久再次邀請來談談其他的話題！再次感謝。

今天的節目訪談到這邊，您喜歡這次謙信提供的內容嗎？或者什麼意見或是建議可以提供給我嗎？感謝您花時間來收聽節目，真的很感激，如果可以在您收聽的管道或是用google 搜尋『謙信的歷史廣場』在fb或是Blogger留下您的意見，幫助我改進缺點以提供更好的節目，或者您有想聽的內容，也可以與我分享，會盡量在往後節目中提供。Blogger除了有文字稿外，還有謙信讀過的延伸閱讀，對於主題有興趣的朋友，記得去看看喔！最後再次謝謝您的收聽，期待下一期節目與您相遇！

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身為國際新聞記者