出師表,諸葛亮,大豫言家柳豫,陸游,劉備,劉禪,斐松之,劉曄,習鑿齒











各位朋友大家好,歡迎收聽謙信的歷史廣場,我是主講人謙信,無論您是否是第一次收聽,請讓我表達感謝。很多人對於歷史都有一種刻板、先入為主的印象,就是死板、沈悶、一大堆史料的東西,但是讓我們想想,歷史不就是過去的人做過、經過的事情記錄嗎?我們今天作的事情也是未來的歷史,怎麼會無聊呢?其實最大的原因大概是我們成長教育過程給我們的印象吧!

有句話謙信一直放在心中:「這個世界上沒有新鮮事。」意思是我們現在所發生的事情,其實過去早已經發生過,只是以不同形式呈現而已!現在我們常苦於憂慮、挫折、不安、頹圮的心情,甚至是面臨選擇的關頭,在多不勝數的心靈雞湯與勵志課程、甚至是正面能量都四處滿溢的現代,我想最佳的解答是在自己;正確的說是在自己眼前,那就是歷史,我們經歷的,過去一定有人也有過,只是形式與時代不同,謙信不是什麼心靈講師,只是一個愛說故事的人,誠心希望在某日某地的某人,會因為我的某段節目有所啟發、甚至是改變原來負面的想法,又或者是面臨猶疑不定的關頭,能夠下定決心決斷,這對我來說就是最大的榮耀!

在節目開始之前,如果您喜歡提供的內容,不管您從什麼管道收聽,您的訂閱就是對我最大支持,喜歡的話,請記得訂閱我的頻道並留好評,喜歡的話也分享、推薦給您的好友圈,更歡迎您告訴謙信您有興趣的話題,會在後續的內容中加入您的意見。節目的文字稿與我自己讀過的延伸閱讀建議,請在瀏覽器輸入kshin.co ,來到『謙信的歷史廣場』,都會有您想要的資料,現在也在網站將我的著作《從杜甫的眼中看見真實三國》電子書第一卷,以pdf的方式提供給大家線上閱讀,只要回答幾各位問題,也會在每週一收到謙信的電子報,有上週的Podcast與推薦延伸閱讀的書籍,讓我提醒您補充有用的歷史知識。如果有想要討論節目內容或是抒發想法,FB也有開設『謙信自由討論廣場』社團,歡迎加入一起討論切磋歷史,期待與您相遇!

這集主題是從出師表看諸葛亮的人生心境。只要說到三國,幾乎不可能避開諸葛亮,也不可能避開那盪氣迴腸、甚至被南宋陸游有作〈書憤〉:「早歲那知世事艱,中原北望氣如山,樓船夜雪瓜洲渡,鐵馬秋風大散關。塞上長城空自許,鏡中衰鬢已先斑,出師一表真名世,千載誰堪伯仲間?」,以「千古名表」流傳後世。或許您會覺得這有什麼好說的,課本與許多書籍都不是有寫,不過歷史是沒有絕對的,一件事情從不同角度就有不同詮釋,更何況我們今天所知的歷史許多是勝利者書寫、編撰版本,其中有許多值得推敲、揣摩的地方,這也是閱讀歷史的醍醐味所在。

關於三國,雖然謙信自己也看了不少,但是一家之言畢竟單薄,於是謙信請了往日有些交情、同時也深研三國歷史的柳豫來說說這段。這個名字或許您沒有什麼感覺,不過說起FB粉絲專頁『大豫言家-說書人柳豫』,可是擁有三萬粉絲的大號人物!且讓我們先歡迎柳豫接受訪問!

其實對於柳豫我所知也不是很多,與其讓我在這邊耍嘴皮子,不如讓本人自己親自介紹自己來的好,有請柳豫!

06:16 因為有前後出師表,按照時間順序我們先談前出師表,謙信大略提一下諸葛亮寫這篇的時空背景,距離劉備過世將近五年,諸葛亮率領大軍南征,取得『夷漢粗安』的情況,多年來蓄積的糧草與軍隊,比起遭到陸遜一把火燒掉的情況好上太多,讓諸葛丞相有機會實現二十一年前在隆中草廬為劉備擘畫的遠景。這篇內容就請大家Google一下就有了,這邊補充一下,南宋謝枋得在他的著作《文章軌範》中引用安子順說法:「讀《出師表》不哭者不忠,讀《陳情表》不哭者不孝,讀《祭十二郎文》不哭者不慈」。稍微陳述背景,接下來就請柳豫為我們解釋一下這篇表中值得細讀的地方!

10:13 諸葛亮在隆中草廬中常誦《梁父吟》,自比管仲、樂毅,在前出師表中表現出自己並非是一意求官的心態。

13:16表中一大部分是花在成都宮廷的人事安排,與交代劉禪如何對待這些留守的大臣,反而相對於出征的篇幅比較少,您認為除了對劉禪不放心之外,是否有其他隱情?

18:20 劉禪有無賢臣輔佐,差別很大嗎?

19:52 讀過的朋友大概都知道某些人認為劉備死前那番話,除了要安住諸葛亮讓他專心輔佐劉禪外,更用大義名分讓他無法有任何越份之想,前出師表中也透露出想法。柳豫覺得這種類似陰謀論、或是君臣交相賊的情況是有可能的嗎?

21:40 君可自取這句話在三國中,劉備可不是第一個說的,那是誰呢?又是對誰說呢?

27:32 三國時期君主鬥功臣的最佳範例是在東吳,聽聽我們怎麼說?

28:42 談完前出師表,就要來談談爭議比較大的後出師表。怎麼說呢?我先越俎代庖說明一下,相對前出師表,這篇的篇幅相當多是關於軍事方略與針對反對這次出征的意見做辯駁。最主要的爭議在於陳壽的《三國志》只有收錄前篇,後出師表遲至南朝斐松之加注之時才收錄,並且說這篇並沒有在諸葛亮傳中,出自習鑿齒的《漢晉春秋》,不過並非第一手資料,根本來源是與諸葛亮同時代孫吳官員張儼的《默記》,這就讓人狐疑,整個蜀漢都沒人記下丞相的表文,得讓鄰國的東吳官員代勞?對此柳豫覺得如何?

36:55 曹魏當時幾乎沒有人預料到諸葛亮會出兵攻打,幾乎還是有例外,那是誰預料中呢?

38:35 如果撇開真偽不論,劉勰在《文心雕龍‧情采》中評價《後出師表》,稱:「情者文之經,辭者理之緯;經正而後緯成,理定而後辭暢;此立文之本源也。」柳豫覺得這個文筆與心情貼近當時諸葛亮的心境嗎?我知道你對此有些研究,不妨與大家分享一下你的心得。

40:40 蜀漢與東吳雖然都是偏安政權,但是就構成與國力來說,還是有截然不同的差異

44:48最後我想請柳豫針對這兩篇,今天我們該用什麼角度來重新審視,或是說什麼角度評價呢?畢竟我們現在已經不是帝制或是威權時代,沒有那種為了忠君愛國強加於上的價值觀,不管是什麼年齡層都可以有不同想法吧!

今天非常感謝柳豫接受謙信的訪問,如果您有什麼意見或是想問他的問題,都歡迎到Blogger 『謙信的歷史廣場』或是FB社團『謙信自由討論廣場』提出,我會儘快回答或是轉達給柳豫,讓他來回答您的問題,再次感謝柳豫,期待不久再次邀請來和我談談其他的故事!謝謝

大豫言家-說書人柳豫FB

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