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各位朋友大家好,歡迎收聽謙信的歷史廣場,我是主講人謙信,無論您是否是第一次收聽,請讓我表達感謝。很多人對於歷史都有一種刻板、先入為主的印象,就是死板、沈悶、一大堆史料的東西,但是讓我們想想,歷史不就是過去的人做過、經過的事情記錄嗎?我們今天作的事情也是未來的歷史,怎麼會無聊呢?其實最大的原因大概是我們成長教育過程給我們的印象吧!

有句話謙信一直放在心中:「這個世界上沒有新鮮事。」意思是我們現在所發生的事情,其實過去早已經發生過,只是以不同形式呈現而已!現在我們常苦於憂慮、挫折、不安、頹圮的心情,甚至是面臨選擇的關頭,在多不勝數的心靈雞湯與勵志課程、甚至是正面能量都四處滿溢的現代,我想最佳的解答是在自己;正確的說是在自己眼前,那就是歷史,我們經歷的,過去一定有人也有過,只是形式與時代不同,謙信不是什麼心靈講師,只是一個愛說故事的人,誠心希望在某日某地的某人,會因為我的某段節目有所啟發、甚至是改變原來負面的想法,又或者是面臨猶疑不定的關頭,能夠下定決心決斷,這對我來說就是最大的榮耀!

在節目開始之前,如果您喜歡提供的內容,不管您從什麼管道收聽,您的訂閱就是對我最大支持,喜歡的話,請記得訂閱我的頻道並留好評,喜歡的話也分享、推薦給您的好友圈,更歡迎您告訴謙信您有興趣的話題,會在後續的內容中加入您的意見。節目的文字稿與我自己讀過的延伸閱讀建議,請在瀏覽器輸入kshin.co ,來到『謙信的歷史廣場』,都會有您想要的資料,現在也在網站將我的著作《從杜甫的眼中看見真實三國》電子書第一卷,以pdf的方式提供給大家線上閱讀,只要回答幾各位問題,也會在每週一收到謙信的電子報,有上週的Podcast與推薦延伸閱讀的書籍,讓我提醒您補充有用的歷史知識。如果有想要討論節目內容或是抒發想法,FB也有開設『謙信自由討論廣場』社團,歡迎加入一起討論切磋歷史,期待與您相遇!

今天這集主題是了解歷史讓旅行不只是旅行,而是能更加深切的感受當地文化與重量。在這個時代,出國旅行已經不是什麼大事,還要舉家來到機場接送機,甚至前天定了機票,隔天就背了簡單行李出門的例子所在多有。但是就在這樣氛圍下,很容易就陷入一個迴圈,到底是為了什麼原因出國?購物、新奇、嘗鮮甚至是暫時逃離生活壓力的方式?當然以往說的:「讀萬卷書不如行萬里路」,在網路發達的時代或許沒有那麼必須,不過真是如此嗎?

很慚愧的說,除了東北亞的日本、美國、澳洲以外幾乎沒有去過的謙信,每次出國都是在追逐瞬間即逝的美景,了解當地文化也是在出行前作的功課,即使想要深入談也不知道該從何開頭?幸好今天邀請到來就這個話題聊聊。先讓我們歡迎來賓游尚傑,接下來稱呼尚傑可以吧?

我第一次在Medium看到解鎖地球的文章,直覺很訝異又新奇,以往看到的旅遊文章,包括我自己在內,都是以描寫美景、旅遊心得,不少還有寫去哪裡購物、哪裡的旅館比較好,他們的文章讓我深覺自己的文字當然符合一般需求,但是還是沒有發覺到深處。廢話到此為止,請尚傑來介紹自己與他們的頻道吧!

今天的訪問會以他們走過的地方為題,用了解歷史意義為前提來說說對於旅行的意義與幫助。

7:08 首先是我興趣不淺的印尼爪哇島,他們沒有描寫哪裡好玩好吃,反而是說路況有多麼糟糕、甚至有生命危險,從他們文字很輕易的感受到日惹人多到不可思議的情況,但是伴隨著進入當地節奏,穆斯林文化的衝擊外,當地人對於小小的幸福都很在意,像是當時高雄發生地震,當地人會說你很幸運,如此種種會讓人感受到不同的思考方式,尚傑當下你是怎麼想的,日後又有什麼感想呢?

12:09 接下來是穿越邊界,首先是泰國與寮國部分,大概除了在歐盟地區,很少會有穿越國境的機會,但是即使如此,也不會有太強的感受,不過在這裡就不是這麼一回事,不過從文章開始沒多久的一句馬上就吸引我注意:「如果泰國人說那邊要走路走很久,通常表示不遠; 但如果泰國人說那邊騎車過去很近,通常就代表超遠!」這樣幾乎是相反的話,我的經驗就是京都話,主人說要不要來碗茶泡飯,就是要送客的意思。在前往永珍的路上,湄公河旁的龍坡邦,那段企圖想要描寫城市卻是妄想的文字,充滿了只有在當下才能感受的意味,親自到當地才能感受他們的喜悅與悲壯XD!廢話說太多了,還是讓尚傑來說說真實想法吧!

12:37 走過邊界之後,他們開始思考邊界的意義。以人類學家阿潑的話破題:「邊界其實是無所不在的,小至個人心理,大到族群。」 這句話的確是說到深處,我們自己的內心不也是很多界線,像是對東南亞新住民的某種偏見、對於白種人的莫名好感,甚至是相對富有人,羞愧於自身物質貧乏的自卑感,不都是一種邊界?而放大到地圖上的邊界,更是一種藩籬,世界自古以來哪有這種邊界,全是因為人性的貪婪才有的不是嗎?《個資風暴:劍橋分析事件》中「貼標籤」是一個高效率、低準確度的做法,的確是顯示出我們的短淺目光,尚傑你認為呢?

24:49 然後是最新的緬甸仰光,以戲謔自己的文字展開了仰光的探險之旅,與東南亞許多城市差不多的,腳踏車、三輪車、公車共構這個城市的交通線,少了他們熟悉的tuk tuk,也就是嘟嘟車,就像是少了一味調味料似的。這篇謙信又學到一個新的知識,原來緬甸的生肖不是看年份,竟然是看星期阿!這比起星座概念的範圍更小阿!但是七天怎麼有八個生肖?因為星期三還劃分上下午阿!也因為這個關係,這裡的佛塔都是八角形,原來是這樣阿!廢話又說了太多了,尚傑請接力!

27:54 緬甸是個佛教興盛的國家,到處都有許多寺廟,如果自己沒有提前做準備功課的話,可能沒兩天就會覺得寺廟都大同小異,沒有什麼值得注意,但是尚傑說出一些想法給大家參考!

32:26 是背包客都會遇到的問題,真的是寸土寸金、一點重量都要計較的背包,該要如何打包才能發揮最大功能?謙信每次出國最大的問題都是攝影器材佔了不少重量,都要少帶衣服或是穿在身上,才能避免被收超重費,在他們的文章中提供了不少妙方,我想請問是多次經驗累積出來的想法,還是有高人指點?

38:27 最後謙信想總結一下,問解鎖地球一個比較嚴肅一點的問題,你們走過這麼多地方,覺得以什麼樣的心態去旅行,才是真正增廣見聞的方式,畢竟社群網路每次看到別人出國都是po去哪裡吃好吃的、住什麼好飯店、在哪個景點精心設計拍照上傳IG,老實說已經很厭煩了,解鎖地球的旅行方式不見得適合每個人,但是心態是可以一體適用的,能和我們分享一下嗎?

今天非常感謝解鎖地球的尚傑接受訪問,如果您有什麼意見或是想問他的問題,都歡迎到Blogger 『謙信的歷史廣場』或是FB社團『謙信自由討論廣場』提出,我會儘快回答或是轉達給尚傑,讓他來回答您的問題,再次感謝尚傑,期待不久再次邀請來和我談談其他的故事!謝謝

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